id: 4355789488 | 楼主：R大次郎 | 返回首页
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1L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 02:41
1L喂nmnmoooh
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2L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 02:41
一切都要从MMF的崛起开始说起，众所周知，自从各类MF引擎（简称MMF ）崛起以来，不但统治了MF吧，使得MF吧的研究对象转变了。也危及了MW吧。你说巧不巧，这些引擎的万恶之源，正是我们MW吧发现的旧版MW。
有人可能要说了，这MW和MMF不存在竞争关系啊。这里呢，我是坚持认为MW和MMF存在一定的竞争关系。诶，台下这位喵喵姐姐可能要说了，这MMF和MW的定位都不一样啊。我给这位姐姐举一个例子啊，你能想到电报系统会给收音机带来影响吗？可是事实上是，电报系统发展成了固定电话，然后是移动电话，然后是智能手机。而收音机发展成了电视。最终大家都用智能手机看B站，而不用收音机听节目，也不用电视机看节目了。咱们再举一个近点的。你看啊，人家麦当劳本来是汉堡店，肯德基本来是炸鸡店，为什么麦当劳和肯德基要竞争呢?再举一个，假设喵喵姐姐嫁给了蓝蓝，那么喵喵姐姐会和她的朋友们关系疏远吗?往往是会的，因为她的时间都用来陪蓝蓝了。
说白了，一个人的精力是有限的，他们一个视频只能选择用手机看或者用电视看，每顿只能选择吃麦当劳或肯德基中的一种，一般只能采取一款编辑器来玩，那么虽然MMF是一个专业编辑器，MW是一个编辑器类游戏，他们之间还是有竞争关系。
上面这一大段废话使用来证明理论上的定位不同的物品进行竞争的可能性的，是理论上的。至于实际上的，大家肯定是感觉得到的，甚至有MF吧友来MW吧挑衅，这火药味儿可见一斑了。
不过，我觉得需要声明的就是，这种竞争是良性的。我们要接受这种竞争，不要逃避这种竞争。就像球队比赛的竞争一样，如果不是两个球队甚至多个球队的竞争，这比赛怎么好玩呢？
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3L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 02:42
然后我们就要说到SMWP的诞生了
众所周知，MW问题相当多，当年刚发布的时候甚至很少有人的电脑可以承受，后来随着硬件发展才出现了更多的可以玩MW的电脑。（让我想起了武装突袭2）然后MW迎来了真正的辉煌，尤其代码革命，让那些曾经看不起我们MW人的永吧人闭上了嘴。然而现在一方面MW已经陷入了颓势。我认为啊其实MW打出现那天起，就在走下坡路，这些创意啊之类，其实用一个就少一个。
我把MW历史按照两种分法分类，一种是关卡分类法一种是技术分类法。
这两种分类方法都能看出MW历史发展的端倪
我们先说关卡分类，我认为MW的关卡分为两种，质朴派和华丽派。貌似以前也有过这么分的人。根据我的理解，质朴派和华丽派的最大风格差异就是，质朴派倾向于用敌人来增加难度，而华丽派倾向于用复杂的地形增加难度。
按我的理解，质朴派的这种设计风格是比较依靠于敌人的堆叠的。有点像任天堂的大部分关卡。可是任天堂的关卡设计者想要一个敌人的话，只要设计出来就好了，而MWer则不然，除去库巴，只有23种敌人，鱼类石盾等还会受到限制，所以我认为，质朴派的关卡的顶风应该是法礼的A4和A5，感觉A4的主力之作（原谅我忘了叫什么）是质朴派关卡的顶峰，而MF2延续了这个顶峰，但是我认为MF2已经开始向华丽派转移了，后来法礼的几个单关我觉得风格就更像是华丽派的依靠地形的风格，而不是质朴派简单大气的风格，尤其是green那一关我觉的体现的最明显。顺带一提，我认为质朴派的顶峰之关是MF2 8-5
而华丽派我觉得是从NL，BIGCITY（LAH早期作品）开始发迹的，而我认为顶峰是LG。从GM开始，有关跳跃和地形的新设计不多，就有点同质化了。换句话说，两种风格都迎来了自己的黄昏。顺带一提，我觉得华丽派的顶峰单（si）关是LG 8-palace。注意是神作LG，不是渣作legend world。
我们再从另一种分类方法说说，顺带着引出正题。那就是MW史上的三大革命
第一次革命是作者革命，就是作者发布了MW4.1 修补了大量BUG，
第二次革命是代码革命，过程我就不说了，我认为代码革命也一定程度上推动了各类有关地形的瓜的发展。尤其探照灯这个万能的神器，正弦啊钟表阵啊都是考验跳跃依靠地形的
这里顺带一说，我觉得探照灯其实不像是一种怪物，更像一种地形，因为它不单是静止的，还包含了实心。而且探照灯，尤其是探照灯的组合往往不像其他怪物可以让你踩也可以跳过去可以打什么的而是你往往需要用一定之规去通过注意这里那里的细节，就像是跳跃时候进行的那样，所以说正弦阵这种我感觉都是华丽派的产物。
第三次革命，就是我们现在所说的SMWP了，我们也终于讲到正题了
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4L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 02:42
SMWP的来历我也不太想多讲讲出来了用处也不大大家也都知道就是所谓新MW 全程Super MarioWorker Project。SMWP就是在保证向下兼容绝大部分的瓜的同时，加入新的功能背景砖块怪物马克思等等并且修复一些BUG并进行一些有意义的更改。总的来说就是把MW变成一个崭新的编辑器。
那么我想说的是不管外忧还是内患，终极原因只有一个就是我们虽然界面友好但是功能不够强大。东西多了易用度高了新设计出来了用户粘性也就提高了，这可谓是两全其美当然大家我觉得是不可能不支持的，这点我也不多说了，下面先说一个小问题。
那就是关于SMWP参与MW杯（以下简称MWCUP）的事情有些人是持反对意见的。比如翼铭在两年半前新MW研究伊始就提出了不允许SMWP进入MWCUP，可是问题是那个时候代码革命的热潮还未结束，MW吧春意盎然，新MW没有沉重的担子。但是现在不同，SMWP做出来就是MW的替代品是要解决外忧内患的如果这种情况下因为怕出乱子等原因不允许SMWP进入正赛我觉得有些舍本逐末了。台下这位纳秘哥哥可能说了，这SMWP不成熟啊不成熟就对啦你想想你老不做他成熟的了么啊不是我是说SMWP不成熟的时候正是进入MWCUP的好时机，因为现在SMWP和MW还算是互相兼容的，就算选手真用错了也出不了什么太大的乱子如果再过一年 SMWP成熟了岂不是会出大乱子？而如果这次有了经验，自然也就能给下次SMWP入驻MWCUP做铺垫了。所以在我看来SMWP在今年正赛就参与MWCUP，是相当合理的。顺便呢，SMWP的“内测阶段”（Alpha阶段）也可以从群里内测改为吧里内测。这样影响力也大一些，更便于推广SMWP。
这件事说完我们就该说说最重要的真的是关于SMWP【【未来】】发展的事情了。
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5L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 02:43
首先我们先说说SMWP，或者说整个MW的发展吧，包括预计的未来发展和已经过去的发展。
按照我的想法——当然，除了名字不同，大多数人也赞成——MW应该会分为五个阶段：
1.Before-Classic阶段，在这个阶段唯一的一款MW就是被我们简称为MFW的那一个，实际上它那个时候还不叫MW，还叫MFBPE。
2.Classic阶段，（版本格式为x.x）在这个阶段共有三款MW，分别是4.0，4.1，4.4，这三款中的前两款是和MF捆绑的。后一款成了独立的游戏，而4.4版本也统治了MW界将近10年之久。
3.Alpha阶段，（版本格式为Alpha x.x.x）这个阶段原定为群内测试，但现在可能会有所变动，群内测第一版也有可能会放出。预计将Alpha阶段又将细分为三到四个阶段。按照目前的规律，只有x.x.0会放出，剩下的则在内部进行测试。
第一个阶段版本号为0.x.x，会进行简单的功能添加和BUG修复。
第二个阶段版本号为1.x.x，会进行大幅度的功能添加。
而这两个阶段都是与Classic的三个版本互相兼容的。
第三个阶段版本号为2.x.x，会开始添加新背景，新景物，新砖块等新改变素材。
第四个阶段版本号为3.x.x，会开始添加一些只需改变素材的怪物，和添加起来比较容易的怪物。
而这两个阶段的版本是会对以前的版本向下兼容，但以前的版本来玩以后的版本做的瓜就有问题了。
4.Beta阶段，（版本格式为 Beta x.x.x）这个阶段原定为公测，但是现在Alpha很有可能就已经要公测，所以Beta可能会把把x.x.0和x.x.x都会放出，这是我的梦想，我也会为此努力。
5.正式版阶段，（版本格式为 Vx.x.x）这个阶段开始就是正式版了，不过我想，正式版不代表就要完结了，我希望SMWP可以一直更新下去。
6.快照，（不是一种版本，格式未定，可能为xxwyyz或xxmyyz），这是我的一个设想，就是等到SMWP成熟，进入beta甚至正式版的时候，可以有这么一种系统，让玩家快速的知道一些本应内部才出现的版本，称为快照版本，可以参考Minecraft的做法，当然，这需要比较大的工作室和比较成熟的游戏本体，现在是做不了的。
——这就是我对MW的设想（过去和未来），仅限于版本的。
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6L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 02:43
不过呢，关于MW以后的发展，关于功能甚至游戏外围的一些事情，我有一个近乎疯狂，但是又不是不可实现的想法。
作为铺垫，我们先来讲一下我多次要求添加，NL也说可以添加并确定添加的一个功能——材质包，具体作用可以类比MC的材质包（资源包）。这个功能有几个好处，
第一，可以让MW变成万能的编辑器，不局限于这套MF的素材，而是可以依据使用者的需♂求和欲♀望来更换素材，想想在超码一代或者是新MW，甚至魂斗罗的场景里玩纳秘的神作LG或者nmnmoooh的渣作legend world 是不是很爽呢！
第二，可以让关卡制作者做出真正属于自己的瓜，那些真正精益求精的制作者可以用特有的资源包搭配自己的瓜，让瓜里面出现任何自己想要拥有的素材，就像现在的音乐包，当然，我相信这资源包系统会比现在换音乐包简洁的多，另外这资源包不出意外也是包括音乐的。
第三，可以避免一些糟糕的影响。如果我没记错的话，SMBX的作者因为树大招风被查了水表，如果MW直接用马里奥原来的素材，很可能会遭到同样的命运。所以不妨把MW的素材改成奇怪的东西，然后把现在的这一套以第三方的名义发出去，加之中国法律天然的保护性，我想我们只要不执行我的"疯狂"计划，那么应该是安全的。
第四，就是这一点对于“疯狂计划”的帮助，至于那个计划是什么，我们先卖个关子。
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7L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 02:44
另外，虽然任天堂的追查是要躲着的，但我觉得我们所做的更改可能也得跟波兰作者取得一些联系。我一直很敬重这个人。
“他是不会不同意的，他一定是个十足的马里奥粉丝。——百步”（我对这句话表示赞同）
而且，有人接他的班他高兴还来不及呢吧，233。当然咯，我认为我们的总制作人也应该要写上波兰作者的大名。
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8L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 02:44
再说一些比较重要的东西之前，我们我们先说一点小插曲，关于我设想过的SMWP的一个新功能，可能也是以后MW的一大闪光点。那就是多人模式。事实上我们来设想一下吧，在苍茫的LG8大陆上，有四个勇者来到了这里，闯过了一个又一个的时空，进入了最终的宫殿……而在另一个世界，群视频里看直播的我们，仿佛也能听见勇者粗犷的叫喊：“诶哟马奥里你怎么走这么快啊”“诶诶诶，你们别往下走啊，这有个空子”“WTF有空子，先别玩了！我去改改！”……事实上，我觉得对于新一代马里奥，多人游戏甚至可以说是其主要卖点之一。而可以四人游戏的编辑器史无前例，可以联机的马里奥游戏更是前所未有。无论如何，我觉得这也是一个值得尝试的好功能吧。但是为了这个功能做准备，我觉得我们可能要对MW做出一点点微小的改动，那就是小个子吃二级道具要变成对应的样子，而不是现在这样的变大。这就是为什么征集BUG的时候我说这是个BUG的原因，现在这个改动造成的影响几乎可以忽略不计，但是如果现在不这么改，将来这个设定对于多人游戏的趣味性打击是要命的。所以为了未来着想，我想这个设定是要调整的。
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9L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 02:45
说完了这个小插曲，我们来说一些我认为的MW现在遇到和将来很可能有的问题。这也是为那个计划做的一大铺垫。
首先就是关卡的难度……我认为现在关卡的难度实在太难了。对于我MF2只能勉强打过8-4....更别提DW LG之流了……我是觉得像是马奥里这种超神的技术就没必要给他施展的机会，就算是W8，定为能让现在吧里大约一半人可以通过我觉得就够难的，LG貌似现在只有四个吧？虽然我说过LG8-P是我最爱的瓜之一，但这不代表我认可其难度，这太难了，所以马奥里才只给了92分（如果我没记错是这个分数），这分数其实不重要，更重要的是这种难瓜泛滥其实是会影响MW的发展的。如果只是LG8还好，但是你要知道LG1的总体难度也是比DW1难的，我想作者们必须要明白，贴吧里总体水平的上升是没错，把W8的难度拉的高一点或许可以，但是第一瓜的难度不要也跟着加啊，这样的最终结果不就是后期作品W1比早期作品的W8还难么？你想啊，新手瓜瓜都过不去，还玩毛，对吧，这是很容易想通的事情。所以，难瓜别太难，简单的还这么简单，这应该是对MW整体有利的。当然，游戏设计者避免游戏被错误的玩耍的方法永远不是发倡议书，而是用自己的双手把游戏中不完善的地方导致的错误用完善之的方式修正。
用添加新元素的方式巧妙地无形中改善问题，此为上策；直接削弱强的或加强弱的，此为中策；强行改变游戏本源的东西，此为下策。对应到MW里面，所谓下策可能就是改变马里奥跳跃高度等本源的参数，这几乎是不可取的。所谓中策在MW中应该就是削弱怪物了，因为加强马里奥就是改参数。所以削弱怪物是唯一的方法。怎么削弱呢？可能是把乌龟可以跨越一格砖的特性削掉，可能是减慢电光绕转速等。而上策，除了添加新怪物来添加更多新设计可能可以一定程度上缓解以外，我认为应该添加一些新的动作。如踢墙跳。
台下这位zqh可能要说了，这对MW的影响可太大了！您别急，我们先来看看老任和老软的马里奥历代都是怎么做的。除了SMB2J这个黑历史外，SMB三部曲好像不那么考验跳跃，更多的考验的是对怪物的躲避。而在MF本身呢，像MW般对跳跃操作的苛求好像也只有HC可以找到，MF2012中也是偏少的，8-8 8-10 8-13这几大难关也几乎没有在NMSB，啊不，NSMB里面，我想几乎找不到几关考验跳跃的吧？也就是说，两家天堂其实都是希望把马里奥变成欢乐向的作品的。尤其在NSMB中，多人同乐，Pad搭路等设定把欢乐的主题体现的更是淋漓尽致。这就要涉及到一个游戏史上的老问题了。欢乐向还是核心向？正如FIFA和实况的对决，又如DOTA和LOL的战争，或者是星际和魔兽的窝里横。可是游戏史告诉我们，欢乐向往往赢了。究其原因，玩游戏更多的是来找乐子的，不是来挑战的。挑战只是用来猎取成就感的。过度的挑战往往是无趣的。所以，用添加新动作的方式来让一些设计作废，并且让很多设计无法再设计，这是我说服各位的理由一。
纳秘说要增加功能，让做关时间缩短，这样可以提高用户粘性。但是这引发了我的逆向思维，难道玩关时间缩短不能吗？对于一般的游戏，缩短流程是会让游戏变差的。但是MW不同。如果玩家在同一作甚至同一瓜耗费太多时间，即使以后有了存档功能也是会烦躁的。所以我们不妨换个角度想想，用把玩瓜时间缩短来提高用户粘性。这是我说服各位的理由二。
那么，台下这位喵喵姐姐又忍不住了:
“我的技术怎么办啊！！我还想炫技术呢！！”
说白了，MW发展成了核心向游戏，也培养了很多核心玩家。完全剔除是不可能的。百步的意思貌似是要逐步更改——虽然他说的其他我都认可，我觉得这明显不可取。因为MW只要增加晃手柄这一个简单的小动作就能让无数关卡毁于一旦。逐步更改不但耽误时间，而且最后可能没有效果。我的想法是分两个模式。百步似乎是对此感到反对的。但是我觉得其实没什么，这样确实是会分流两类玩家，但是真的没有游戏这么做过吗？PVZ的无尽，L4D2的困难模式，MC的极限生存，其实都是这样的吧？然而他们不都成功了吗，分两个模式不是分两个版本，这样岂不两全齐美，我想这样也不会有人反对了吧，这是说服各位的理由三。
PS.百步后来说他也支持这种想法，是因为之前我跟他说的时候他没明白……怪我咯。肯定是他理解力的问题（╯－＿－）╯╧╧
还有理由四，是关于这一点对“疯狂计划”的帮助，也卖个关子，回头再说。
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10L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 02:45
正当我想要结束这一部分的时候，这台下的法礼同学从纳秘的怀里挣脱出来，一跃而起，不顾纷乱的灰色长发，说到：
"那我的MW杯怎么办呢！"法礼对MW杯总是那么固执，固执地可爱。
纳秘也站了起来，用手搂住法礼，不顾他装出的嫌弃眼神，接着对我说道：
"而且，这样岂不是会导致吧里的聊天内容和群里聊天内容比较乱么。”
我理了理黑色长裙，啊不黑色长裤。“你们的问题我们可以一并回答，”我对他们说道：
我们可以成立一个称为“MW俱乐部”的组织，是专门让核心玩家在里面混迹，其实就现在的QQ群改个名字就行了。关卡的发布则可以标注一下，我想没人会嫌这累。而吧里的闲聊内容……其实真的有人在吧里闲聊么？都是在群里吧貌似，在吧里开贴说某一设计的很少。以后说某一用经典MW做出来的，又不在SMWP新模式下兼容的设计只会更少。至于类似蓝太阳发过的长期更新有关设计的帖子，也只是标注一下的事情，就像PVZ吧小游戏和无尽的讨论帖，并不碍事。”我看着法礼难以掩饰的焦急的表情，又对他说，至于MW杯，策划人士和种子选手应该都是来自俱乐部的，在初级的比赛如资格赛，热身赛，不限制使用核心向，在中级的比赛如小组赛，淘汰赛可以根据题目酌情限制与否，如4强，可能还有未来的8强（扩容到32人），这些高级的比赛，可以直接每一题都限制使用适配于核心向的那一模式编辑关卡。
“可是……”
别急啊法礼，还没说完呢，再在纳秘怀里躺一会。这是第一种解决方案，如果参赛热情够高——我想到了该添加新动作的时候SMWP的游玩人数应该已经很多了——可以采取另一套方案，寒暑假分立，寒假或者可能包括假期外的一些零碎时间用来办一套用娱乐向模式参加的比赛，另一个用核心向的比赛，至于组委会觉得哪个更重要（放在暑假），哪个更业余（放在寒假），这样也是可以的，就像英足总和世界足协——他们的很多地方都不同，或者NBA和FIBA更恰当一点，规则上有些根本的不一样。顺便一说，没准寒假和零碎时间来举办的那个会渐渐发展为联赛，不过这是后话了。这个解释你还满意吧。”
法礼的眉头稍稍舒展了，我想他一定在想：“核心向的那个MW杯要在暑假开展！”
我想他的想法是有道理的，因为比赛嘛，要拼精妙的设计，如果可以踢墙跳反而少了一些乐趣，而寒假那场发展成联赛，正好能让更多的人参赛，迎合娱乐向的模式普及大众的定位。
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12L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 03:12
可能大家都忘了，关卡的难度只是我说的第一个问题，第二个问题就是关于评分的，关于欣赏性的。加入了更多的素材以后，我不认为欣赏性应该水涨船高而变的严格。因为欣赏性和创新性其实在很多时候是一对矛盾体——显然他们的攻受情况不像里阿和维恩那样明显——如果你想出一个设计，你往往会发现这个设计有一定的违欣嫌疑。如果欣赏性要求水涨船高，就会导致吧内创新设计的减少，而其实吧里之所以不务正业，也是因为能聊的正经东西少，而欣赏性的要求太高也会导致这个。我在前面说过，游戏制作者不应该以呼吁的方式来让玩家用正确的方法玩游戏，但对此不适用，因为MWGS的成员都是我认识的人，如果大家接受我的建议，他们未来也理所当然的都是俱乐部成员，而且才疏学浅的我想不到什么好方法去让评分员听我的，只能用呼吁的方式了。
接着说说第三个问题……看着NMXF狂秀恩爱，我的心情有些不爽了，故意提高声调说“是有关MW杯的……”法礼一下子瞪着大眼睛听着我，停止了那些小动作。
这问题不就粗线了！我说什么呀我！
你还真别说，开水烫死的猪比急了跳墙的兔子大，何况我虽然急了但不是兔子，以我的聪明才智，果然找到了一个问题——我连忙说下去，躲开了法礼的质疑，法礼也听得很认真：
(P.S.题外话，这条问题是我觉得只有两个问题很不爽想出来的，我之前想过的，不过仔细一想确实是个问题，所以编了这个小段子来呼应一下这个问题的出现)
根据我之前说的，MW未来可能会存在快照一类，更新频率会比较快。可是MWCUP赛程较长，如果一轮或者一个阶段用一款MW的话，实在是太乱了。我可不想让法礼美丽的灰色长发里夹杂着白发，所以这个计划被扼杀在了摇篮里。后来呢，我想出了一个办法，但是可能有待商榷，说出来也不像我之前说的那些建议那么掷地有声，胸有成竹——那就是SMWP只在某一年的某几个时段进行大更，并避开MW杯或者可能有的其他赛事，像是游戏王的禁卡列表在每年的1.1 ,4.1 ,7.1,11.1更新一样。不过我们未必是在某一日期更新，可以是一个时段，像是每年的3.28~4.4这种时段，而非时间点，来应对一些突发状况。
说完这话，我下意识的攥紧了裙子，生怕法礼找出什么纰漏，可是法礼似乎暂时很满意。过了一会，法礼女王又认真地对我说:“如果我发现什么错误，就在这一楼的楼中楼里回复！”
吓得我捏了一把冷汗。
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13L | 作者：祝贺高考成功 | 发布于 2016-02-16 08:38
留名，有时间再看看里面的爱恨情仇
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14L | 作者：suteaury | 发布于 2016-02-16 08:51
发点图看看好吗？别说空话啊
另外我觉得MMF和MW的竞争方面只有一个：用MMF的目的是为了制作 用MW是为了娱乐
这俩软件的根本差别在这儿……
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15L | 作者：我爱吃烧饼哈哈 | 发布于 2016-02-16 09:40
可以用mwr，不仅比MMF简便而且功能也比mw多
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16L | 作者：毒蘑菇vn | 发布于 2016-02-16 09:48
辛苦了...顶！
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17L | 作者：Lakitu01 | 发布于 2016-02-16 11:50
R为了MW的未来考虑
，辛苦你了！
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18L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 12:10
现在回复楼上的一些问题
suteaury揉揉惺松的睡眼，拉了拉肩带，对我说，“发点图看看好吗？别说空话啊。另外我觉得MMF和MW的竞争方面只有一个：用MMF的目的是为了制作用MW是为了娱乐这俩软件的根本差别在这儿……”
“你提醒我了。”我说道，“其实MMF和MW的对决本身也是核心向和娱乐向的对决。至于“MMF为制作，MW为娱乐这点我是反对的，两者都为制作，又都为娱乐。”
看着急于反驳的suteaury，我又连忙说道:
别着急，先听听我的理由。其实MMF和MW本无差别。只是核心向的差别。两者的流程是一样的——做关-收获一定成就感-连成世界-收获一定成就感连成大作并发布-收获大量成就感——只是MMF界面更糟，功能暂时更多，而MW界面友好，功能暂时较少而已。除此之外还有个区别，MMF生成的是.exe。但是没必要为此就说MMF和MW没有矛盾。
第一，MMF是编辑器，MW是游戏，你可以这么理解，但是根据我前面说的，定位不同的两样物品也是会产生矛盾的。
第二，MMF是编辑器，MW是游戏这一点只是个暂时的分类。编辑器和游戏之间本来也就不存在什么明显的分界——不信你去问问多少人把MMF放在游戏那个盘里——对于90年代末的人，莎木可能不算个游戏。对于10年代初的人，MC可能勉强算个游戏。这是我曾经提过的理论——大众接受的（电子）游戏范围会随着游戏的发展不断地扩大，我将这称为“游戏商”，就像当年的MC也被很多人说不是游戏，是个模拟建造软件，然而后来MC带动了大量“不是游戏的游戏”的崛起，如泰拉瑞亚，七日杀，森林，未变异者，方舟等等。当然，仅仅是带动，上述几款游戏也是有很多地方与MC风格迥异的——尤其是后三款。当年的极品飞车初代也是一个模拟赛车软件，现在成了首屈一指的赛车系列。总之，很多游戏都是从“不是游戏”发展过来的。然而在我看来，MMF现在也属于“不是游戏”那一类的，而且MMF让人认为它是游戏的过程我觉得短不了，弄不好就是莎木的悲剧。况且，MMF现在缺少一个比较健康的玩家讨论地点。我觉得这是糟糕的，可能也会一定程度上影响MMF的发展。不过每个人的“游戏商”是不一样的，我身边的一个朋友玩游戏无数，唯独受不了MC。说MC“无事可做”，而且，如果游戏商人人平等，那么现在也不会有人用MMF和MW，我的理论明显是错误的。所以说，游戏商是有差异的。而大众游戏商的增长，并不是一个很快的过程。而MW，在我看来已经能走进大众游戏商的边缘了，不信？看看马里奥制造的销量吧。
我不知道suteaury现在作何感想。好吧，她可能睡着了。
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19L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 12:14
再说说【我爱吃烧饼哈哈】这位听众的问题，我和ta不太熟，就不写段子了。MWR应该是marioworker remake吧？我听说过。我不知道这是由谁做的，remake一遍又是什么目的，但是我觉得SMWP应该是会比它做的多的，功能和界面双重意义上。如果您想要做一些解释，我们最好在本楼的楼中楼里聊，这样可以减小对其他听众的影响。
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20L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-16 12:39
然后说说纳秘的问题吧，纳秘一边宠溺地抚摸着法礼的长发，一遍挠挠自己的头发——
不拘小节的他本就有着一头褐色的乱发，现在看起来更乱了。他似乎是在边挠边组织语言，挠了一会，他说:“多人模式的话就要涉及到联网，联网就要涉及到服务器，服务器就要涉及到钱，就涉及到谁出钱和服务器的稳定性怎么去保证。”
“不不不不，纳秘啊你想错了。除了服务器还有很多方法联机啊！”我对他说道：
多人模式并不见得就要网络直连，我们完全可以局域网联机嘛！至于怎么让马奥里和蓝太阳不去宾馆也能联机，完全可以借助hamachi或者类似的软件，这是方式一。
还有啊，多人模式都有了，我们总得做本地功能吧，那就简单了，用QQ远程来控制也可以做到双人联机，可能会有人觉得这个会卡……然而我曾经和同学这么连过真三国无双，我们感觉还行——这是方式二。
另外，不知道大家玩没玩过太阳神三国杀。那个就是只要一个人开房间，别人输入他的IP就可以进来愉快的玩耍。我是不知道这是什么原理，可能是开房者充当了服务器吧？这是方式三，如果不可行的话就可以无视。
还有，当我们SMWP的影响力比较大了，像浩方一类游戏平台就会像给魔兽做局域网联机一样，给我们做专门的房间，方便玩家联机，这是方式四。
还有方式五，建立在“疯狂计划”的基础上，也卖个关子。
纳秘的手从从头上放下来，伸进了法礼的上衣里。
“你干嘛！(╯▔皿▔)╯”
“取暖而已，帝都太冷了w。”
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21L | 作者：快乐mario8 | 发布于 2016-02-16 13:31
这么多。。
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22L | 作者：我爱吃烧饼哈哈 | 发布于 2016-02-16 14:13
楼主你想的太好了，制作软件可不是这么简单的
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24L | 作者：天碧苑 | 发布于 2016-02-16 16:30
罒ω罒哇真好真心赞一个不过宝宝的眼睛啊啊啊……
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25L | 作者：快乐mario8 | 发布于 2016-02-16 16:35
我有必要说一下。。
MMF是制作游戏以及其他的工具（主要针对2D游戏），MW也是制作游戏的工具（只针对超级马里奥）
MMF不止可以做永远的玛丽，还可以做其他的，rpg也可以哦，而且还可以做手机游戏，ios游戏。
MMF虽然页面不友好，不过是可以调整的，还有一种可能是你们不习惯英文吧，不过现在已经有汉化版的了
MF引擎应该叫MFE，被少数人接受我觉得只是因为没有完整的教程，只能靠自己探索。
而且MMF是完全可以做出MW的（MWR就是例子），不过MMF缺点也有很多，有时会崩掉，一堆代码，游戏文件打等等
我觉得MW要搞好，素材要可以换（其实楼主已经说过了。。）
当然这只是本人个人看法233
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26L | 作者：chaojimali1201 | 发布于 2016-02-16 21:12
顶
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27L | 作者：newlife2017 | 发布于 2016-02-16 23:24
Super Mario Worker Project 的进度将会在这里更新。
zh.mw.dash.moe/wiki/Super_Mario_Worker_Project
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29L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-02-17 00:44
@Fahlee_5 那件事QQ上说吧……
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30L | 作者：gurcd | 发布于 2016-02-17 00:56
我真是佩服楼主的文笔，都写了一篇论文了
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31L | 作者：gurcd | 发布于 2016-02-17 01:13
简单说一下，做好一个真正的好关卡需要的是严谨的态度，货真价实的水平，不管是什么编辑器。即使功能再多素材再多做的不好就是不好。即使功能不多遇到一个优秀的作者一样做的很好。
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32L | 作者：123568024 | 发布于 2016-02-17 08:29
后排留名，R辛苦了！
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33L | 作者：我懂你不懂的lz | 发布于 2016-02-17 11:41
看懵了
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34L | 作者：我爱吃烧饼哈哈 | 发布于 2016-02-19 19:19
建议加一个自动生成关卡全景图，这样作者看了好修改
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35L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-04-16 22:14
（度受说有个广告……只好发图了……）
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36L | 作者：R大次郎 | 发布于 2016-04-16 22:14
【帝都夜谭】第一卷完总字数10400。
敬请期待第二卷！
楼下真·SF
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37L | 作者：xi7yang3 | 发布于 2016-04-16 22:18
steam
沙发沙发沙发沙发沙发沙发沙发沙发沙发沙发沙发沙发沙发沙发
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38L | 作者：bluesun0505 | 发布于 2016-04-16 23:23
r真的辛苦了。。
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39L | 作者：bluesun0505 | 发布于 2016-04-16 23:23
r真的辛苦了。。
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40L | 作者：我爱吃烧饼哈哈 | 发布于 2016-04-24 20:55
所以说
4.4 不是 2009 年的吗。。